Un solo de batterie ça me fait vite chier: je m'explique!

[Bongo Kaiser]

Je ne m'ennuie jamais en regardant un solo de Gene Krupa. Il a une telle maitrise de la mèche rebelle, de la cravate et du noeud papillon. La classe.

Very very Old School

If Krupa is a rich man, then Rich is a Krupa man

Qui peut le plus peut le moins

Le même en plus vieux mais avec une meilleure prise de son ... Faut dire qu'en 1940 ...


Mais je suis bien conscient que je parle ici d'un temps que les moins de 102 ans ne peuvent pas connaitre.

[Syrian]

Vous me faites peur.
Pour moi, la batterie est un instrument à part entière, en plein devenir et mutation. Davantage encore que pas mal d'autres instruments, dont la forme est plus ou moins désormais "figée" (ne polémiquons pas, HS), je ne cantonnerai la batterie au rôle de sidemachin sous quelque fallacieux prétexte que ce soit (ce qui n'est pas renier l'immense pied de la musicalité, fusion ou groove d'un ensemble de musicos, évidemment).

Bref, j'aime les soli. Aussi. Et pas seulement. Et pas tous (et le chorus ds certains styles n'est il pas une forme de solo, tiens ?) Parce que j'aime l'instrument. L'INS-TRU-MENT ! en tant que tel.
Que outre la technique et la quête de musicos avec des feeling communs, il y a le son, la quête du son. Des sons. Des matières. Résonances..
La quête du silence, aussi. Du contraste, du minimalisme (Andy Narrell/Slow Motion, Miles Davis, Freddy Studer/Pierre Favre/Vasconcelos/Tamia etc. etc.)
... de la musicalité des inflexions, que dans ce contexte la recherche d'un instru hors normes avec des à côté spécifiques est un univers. Univers que l'on se crée. Que l'on se cherche... Non formaté... Que dire d'un chorus sur une pédale ou un ostinato ? Solo ? Construction ? Impro ? ah !

Que j'entends trop de trucs qui se ressemblent et m'ennuient quasi instantanément, que je ne supporte plus poum tchac poum poum tchac plus de 5 secondes (et encore !), que je comprends fort bien Ellipse (sans avoir ses goûts exactement), que la musique est diversement jouée et servie, qu'il y a donc de la place - et heureusement - pour de jeunes musicos qui ont besoin de se noyer dans un tout (parce que seul, oupsssss...), parce que outre la virtuosité, le business et les génies, la musique c'est aussi pour bcp se faire plaisir avec son niveau... et que je ne vois même pas l'objet du débat si ce n'est encore une polémique façon l'homme qui portait ici le nom d'un célèbre chapeau.

Après, de la nécessité d'un solo ou non, c'est un peu comme le champagne, nécessaire ? Et pourquoi tu aimes le chocolat, toi ?
guidarbois des questions de ce genre, encore ?
Les psy ont un bel avenir, tiens.

Genre, tu aimes pas les soli ? c'est ton droit.
Moi, c'est une large majorité de ce que j'entends jouer à la batterie que je n'aime pas, comme l'absence d'exigence sur le son de batterie.
Chacun ses haïssements, hein ? Tu vois, on n'est pas plus avancés.

[ellipse]

Que j'entends trop de trucs qui se ressemblent et m'ennuient quasi instantanément, que je ne supporte plus poum tchac poum poum tchac plus de 5 secondes (et encore !)

Que ça fait du bien de lire ça

[Bongo Kaiser]

D'accord pour le poum tchac ... mais je ne puis me passer des vertus cathartiques du tchac poum

[scherzo]

Vous me faites peur.
Pour moi, la batterie est un instrument à part entière, en plein devenir et mutation. Davantage encore que pas mal d'autres instruments, dont la forme est plus ou moins désormais "figée" (ne polémiquons pas, HS), je ne cantonnerai la batterie au rôle de sidemachin sous quelque fallacieux prétexte que ce soit (ce qui n'est pas renier l'immense pied de la musicalité, fusion ou groove d'un ensemble de musicos, évidemment).

Bref, j'aime les soli. Aussi. Et pas seulement. Et pas tous (et le chorus ds certains styles n'est il pas une forme de solo, tiens ?) Parce que j'aime l'instrument. L'INS-TRU-MENT ! en tant que tel.
Que outre la technique et la quête de musicos avec des feeling communs, il y a le son, la quête du son. Des sons. Des matières. Résonances..
La quête du silence, aussi. Du contraste, du minimalisme (Andy Narrell/Slow Motion, Miles Davis, Freddy Studer/Pierre Favre/Vasconcelos/Tamia etc. etc.)
... de la musicalité des inflexions, que dans ce contexte la recherche d'un instru hors normes avec des à côté spécifiques est un univers. Univers que l'on se crée. Que l'on se cherche... Non formaté... Que dire d'un chorus sur une pédale ou un ostinato ? Solo ? Construction ? Impro ? ah !

Que j'entends trop de trucs qui se ressemblent et m'ennuient quasi instantanément, que je ne supporte plus poum tchac poum poum tchac plus de 5 secondes (et encore !), que je comprends fort bien Ellipse (sans avoir ses goûts exactement), que la musique est diversement jouée et servie, qu'il y a donc de la place - et heureusement - pour de jeunes musicos qui ont besoin de se noyer dans un tout (parce que seul, oupsssss...), parce que outre la virtuosité, le business et les génies, la musique c'est aussi pour bcp se faire plaisir avec son niveau... et que je ne vois même pas l'objet du débat si ce n'est encore une polémique façon l'homme qui portait ici le nom d'un célèbre chapeau.

Après, de la nécessité d'un solo ou non, c'est un peu comme le champagne, nécessaire ? Et pourquoi tu aimes le chocolat, toi ?
guidarbois des questions de ce genre, encore ?
Les psy ont un bel avenir, tiens.

Genre, tu aimes pas les soli ? c'est ton droit.
Moi, c'est une large majorité de ce que j'entends jouer à la batterie que je n'aime pas, comme l'absence d'exigence sur le son de batterie.
Chacun ses haïssements, hein ? Tu vois, on n'est pas plus avancés.

long et fatigant meriterais un poil de synthèse !

[ellipse]

Ah... j'aurais dit personnel et vivifiant*, pour ma part.

*Mais je suis de partie pris car je partage les thèses de Messire Syrian

[scherzo]

Ah... j'aurais dit personnel et vivifiant*, pour ma part.

*Mais je suis de partie pris car je partage les thèses de Messire Syrian

personnel, certes. vivifiant ?? (fin du hs)

[ellipse]

Ah... j'aurais dit personnel et vivifiant*, pour ma part.

*Mais je suis de partie pris car je partage les thèses de Messire Syrian

vivifiant ?? (fin du hs)

Pour ma part.

[Bongo Kaiser]

J'aime bien les variations rythmiques de ce sujet. Certains jouent solo, d'autres accompagnent. Certains ont la rhétorique "tchac poum", d'autres sont prolixes et ont des phrasés longs, certains sont musicaux, d'autres secs et arides.

[Kapout]

Les soli, pas bien ? Vous connaissez les Who, Keith Moon ?

Sinon en règle générale un petit solo dans un concert c'est toujours bien, je trouve, c'a une super pêche, on voit que le type qui joue s'amuse, aime ce qu'il fait.

Je parle dans le cas de soli au feeling bien sûr.

[Dargh]

J'aime bien les variations rythmiques de ce sujet. Certains jouent solo, d'autres accompagnent. Certains ont la rhétorique "tchac poum", d'autres sont prolixes et ont des phrasés longs, certains sont musicaux, d'autres secs et arides.

Totalement d'accord sur ta vision des choses !!

Suivant nos experiences et nos motivations , on aura tous une approche tres differente en ce qui concerne les solos !!

Personnellement , j'ai toujours joué en groupe depuis que j'ai commencé la batterie il y a 15 ans et je me considère plutôt comme un accompagnateur selon les critères de Bongo .Bien sur à mes débuts j'ai voulu developper ma technique et j'en ai foutu un peu " trop " partout , mais , avec le temps , je pense avoir mis mon égo de côté et développé une bonne écoute des autres musiciens ( d'apres les critiques constructives que l'on m'a fait sur mon jeu ) .

Je me souviens de certaines remarques interessantes de batteurs prestigieux qui disaient que l'on peut être un excellent technicien et en foutre plein la vue à tout le monde avec des solos , mais que en fait 98% du temps de jeu d'un batteur consiste à faire comme il faut son boulot de base et surtout d'être à l'écoute des autres musiciens du groupe .

Désolé de casser l'esprit rêveur mais le fait est que c'est vrai

Suivant ces même batteurs ( Loïc Pontieux , entre autre , a dit ça .. ), le défaut qu'on retrouve souvent chez les batteurs qui débute , c'est que justement il savent s'écouter eux-même mais ne sont pas assez receptifs aux autres membres du groupe .

J'aime bien écouter un petit solo de temps en temps mais ça ne m'interesse absolument pas d'en faire , même si je pense en être capable , car je prefere me consacrer à la recherche de l'harmonie du groupe qui reste primordiale à mes yeux .

Désolé si ça peu paraitre HS ce que je dis mais je trouve que beaucoup de solos sont peu trop " m'as-tu vu " et égocentriques , ce qui ne met pas en valeur les qualités du groupe entier et c'est vraiment dommage ( je parle bien evidemment en temps que membre d'un GROUPE ).

[Etc]

Tout dépend du solo, en fait.
Si c'est juste un grand déballage de frisé à 293983bpm, en effet, c'est vite chiant.

[lcsc]

Tout dépend du solo, en fait.
Si c'est juste un grand déballage de frisé à 293983bpm, en effet, c'est vite chiant.

Tout à fait d'accord avec l'inintérêt total du solo-qui-expose-combien-je-sais-placer-mes-rudiments, mais, nuance des nuances, tout dépend aussi de qui est aux baguettes ...

Permettez-moi de vous recommander les opus des batteurs "bop" dont Kenny Clarke et Max Roach (pour ne pas citer Art Blakey ou Roy Haynes ...), leurs solos sont très présents, très speed, très virtueusement exécutés ... et cependant collent parfaitement à l'éxécution, s'intègrent dans l'ensemble : ils sont constructifs !

[Dargh]

Ok mais rare sont les batteurs qui peuvent être considérés comme rentrant dans le cadre assez restreint des " batteurs de légende " et qui du coup valent tout un groupe à eux seuls . Ok , ceux-là peuvent produire des solos sortis d'une autre planète et beaucoup de personnes triperont dessus ^^.

Et puis si ces fameux batteurs sont devenu ce qu'ils sont , c'est , je pense , en jouant énormement avec d'autres musiciens justement .
Ce qu'il leur a permis d'avoir une oreille musicale tres riche et intense , qui se ressent dans leur jeu ... enfin je vois ça de cette manière

[lcsc]

Ok mais rare sont les batteurs qui peuvent être considérés comme rentrant dans le cadre assez restreint des " batteurs de légende " et qui du coup valent tout un groupe à eux seuls . Ok , ceux-là peuvent produire des solos sortis d'une autre planète et beaucoup de personnes triperont dessus ^^.

Et puis si ces fameux batteurs sont devenu ce qu'ils sont , c'est , je pense , en jouant énormement avec d'autres musiciens justement .
Ce qu'il leur a permis d'avoir une oreil musical tres riche et intense , qui se ressent dans leur jeu ... enfin je vois ça de cette manière

bien sur ...

et ce que tu dis trouve sa confirmation dans le livre (tome II) de Paczynski dans lequel il décortique les fameux solos, en explique le pourquoi du comment : bref, à tomber raide !