nouveau dimmu borgir - hellhammer

[Zdk]

La présence de ce genre de personnage m'exaspère...Il sont la représentation de la masse, appliquée à un style anti-masse. Il existe des génies dans le black, des chef d'oeuvres, qui méritent le respect de ceux qui peuvent les percevoir. Ces kevin, c'est comme sii une bande de nazis en costume se pointait à la fête de l'Humanité, se mêlait au autres, et appréciaient le show... sa gâche tout. Mais bon, je détaille pas plus, sinon je vais me répéter et m'emballer .... [Godwin point Near Miss ]

Quant à la célébrité des groupes...Je ne cautionne pas leur comportement. Je préfère de loin qu'ils la jouent profil bas, genre Arcturus, mais certains d'entre eux font le contraire; qu'y puis-je? A partir du moment ou on développe une idée, il faut s'attendre à ce que la réalité reprennent ses droits: Tout comme une tangente, on peut s'approcher toujours plus de nos idéaux, sans jamais les toucher. Je vous parle du Black, et de ma conception de celui-ci - je n'ai jamais prétendu que c'était une réalité absolue et intangible; ce serait d'ailleurs bien anti-Black comme pensée. Le black est une musique pour anti-idéalistes, conséquemment, le faites que Mayhem vente plus de 666 exemplaires de Wolf's Lair Abyss, quelque part, on s'en fout. Par contre, qu'on parle de Mayhem dans les journaux de musique, ou que leur concerts soit envahie de gogoth à deux franc cinquante, ce sont des dérapages qu'ils auraient du éviter. C'est un groupe emblématique qui reflète que difficilement le Black. Mais honnêtement, combien d'entre vous adulent des artistes qui sont des shootés à l'héro, à la coca, ou autres saloperies? Est-ce que la musique doit en pâtir? Le devrait-elle? On peut donc opposer d'autant plus d'arguments comportementales au black que c'est un style au message bien à part.

Mais rien de très alarmant en ce qui me concerne. Tout comme il existe un underground dans le piratage informatique, il existe un underground dans le Black. Une allégorie simpliste serait la communauté des "trve" hackers. 90% de ce qu'ont dit des "Hackers" est faux, La plupart des sites sur le sujet sont des sites de cracking de bas étage, la plupart des auto-proclamés "hackers" sont des kevin... La présence de ce genre de Kevin sur les chat IRC devient alors indésirables. Une allégorie qui a ses limites tout de même, mais qui, si vous connaissez un peu le milieu, vous permettra de mieux comprendre en quoi les kevin sont indésirables en live ou en quoi le comportement des "idoles" est dérisoire - le crépuscules de celle-ci est bien plus intéressant, d'où mon intérêt pour ce topic à la base.

[Skull]

Eheh ça fait plaise de voir un passionné de black ici en tous cas, y'en a pas beaucoup!

Peut être que toutes la partie HS de ce sujet devrait être déplacé dans un sujet consacré au genre non? (si un modo se sent l'envie...)

[jpdrummer]

j'irais jeter une z'oreille sur les morceaux que tu me conseilles ZDK .
De ton cote, vois pour ecouter THE ANALYST si tu es fan de THE BLACK DAHLIA, tu va voir, ca torche pas mal.

Je suis d'accords sur le fait qu'on retrouve le cote elitiste dans tt les styles de zik... rien que dans le metal, le public coreux ne se melange pas au public metaleux, qui ne seront pas envahi par le public prog, qui eux meme ne feront jamais connaisance avec le public black metalleux ... ET C'EST BIEN DOMMAGE BORDEL !! J'en discutais l'autre jour avec le chanteur du groupe parisien LOKURAH (groupe d'alleurs que je conseille d'ecouter et/ou d'aller voir en live tellement ils sont monstrueusement bon): Il a ete voir au US un concert dont l'affiche reunissait 4 groupes aux styles radicalement different (en gros, un groupe de HxC, un groupe de death, un groupe de metal core et un groupe de brutal...si mes souvenirs sont bons, y'avait the black dahlia murder et misery index dedans), donc 4 publics radicalement different, et tout le monde a passé une putain de bonne soirée sans aller faire chier son voisin ou sans etre dedaigneux des autres groupes! On trouveras rarement ce genre de public chez nous, c'est dommage... Quand je fais un concert avec mon groupe, ca me fait autant plaiz de voir un jean bobby(oui, chez moi, les kein meuh meuh se transforment en jean bobby lol) se faire porter pour slammer qu'un lord antirouille lever le poing en l'air (faut dire aussi qu'on melange pleins de type de metal...memem si la base est relativement thrash, on retrouve des passages prog, death, core ou autres) ...

enfin voila quoi, effectivement, si les modos veulent bien le faire, ca pourrait etre interresant de deplacer les derniers posts dans un sujet adaquate ...(ce qui est plaisant, c'est que POUR L'INSTANT, le fameux point goldwin n'a pas ete depassé lol)

[Helli]

En même je pense que se genre de personne est une "minorité", juste pour le metal il n'y a qu'a voir les gros festivals d'été (graspop, hellfest, wacken, god of metal...) l'affiche qu'ils proposent et le publics s'y trouvant je trouve que c'est tout de même assez éclectique, à part quelque extrême (Manson présent en tête d'affiche sur 2 de ces fest fait plutôt grand bruit (objectif atteind)) la plupart y vont pour certain groupe en particulier, vont en découvrir d'autre mais passe forcément un bon moment.

[Zdk]

Et heureusement! Moi j'adore aller à des concerts de pleins d'artistes différent, et pas seulement du métal! Je suis bien d'accord avec vous sur le fait qu'il faut dépasser les clivages pour oser passer de bonne soirée ensemble. Le discours que je tiens, faut pas le sortir du contexte du black Cf. plus haut, c'est des idées, pas des dogmes.
J'irai jeter une oreille à ses groupes, merci des conseils jp'quynox :]

[Greg]

ZDK: je suis d'accord sur toi avec tout ce que tu as dit.

Aussi: "N'essayez pas de comprendre l'essence du bon Black si l'écoute de « The Eerie Cold » ou de « Grand Declaration of War » ne vous chamboule pas au point d'en être cloué sur place."

Bravo mec, enfin quelqu'un qui comprend la portée de « Grand Declaration of War ». Ça fait plaisir.

Pour ce qui est d'apprécier des choses différentes, je trouve que dans l'absolu pour tout vrai passionné de Musique, au bout d'un moment, ça devient une évolution "logique".

C'est con à dire, mais il en faut toujours plus! Pour ne parler que de mon cas, la musique est comme une drogue: tous styles confondus, je veux en découvrir et en écouter un maximum.

Personnellement, je peux écouter du Nattefrost en matant les news d'un site consacré au hip hop west coast.

Ça peut paraître bizarre, voir complètement fou, mais j'avoue en être assez fier. C'est la vrai liberté, je ne sais pas bien comment l'expliquer autrement. Depuis 18 ans que j'écoute du rap et 14 que j'écoute du black, je trouve qu'il faut être en accord avec soi-même et assumer ses goûts pour ça. Enfin soit...

L'important dans tout ça, c'est qu'il faut rester ouvert et souple. Si une musique est de qualité quel qu'en soit le "style", autant en profiter, ça serait bête de SE priver.

Pour conclure, je ne sais pas si je l'ai déjà dit mais, j'ai rencontré Hellhammer et ai parlé avec lui pendant près d'une heure, c'est un mec super cool et hyper ouvert à la discussion. On a parlé technique, matos, cours, Mayhem, ...

Pour la petite histoire, il m'a dit avoir commencé à jouer vers 5 ans. Quand j'ai parlé avec lui, il m'a dit un truc du genre: merci pour les compliments sur mon niveau de batterie mais l'explication est simple, ça fait 30 ans que je joue.
En gros, c'est une réponse que je trouve très terre -à- terre et empreinte d'une certaine modestie qui transpirait tout au long de notre discution.

Pour les gens vraiment intéressés par Mayhem, je ne résiste pas à vous raconter une petite anecdote avec Necrobutcher (le bassiste):
Je parlais avec lui de leur contrat avec leur maison de disque. Et je lui dit "c'est cool il semble que maintenant, vous soyez en mesure d'imposer des choses à votre maison de disque, c'est cool pour vous.!
Il me répond "if after 20 years, you are not the boss... GET GOUT"!

Enfin bon, il faut imager le personnage entrain de le dire, c'était fun.

Voilà, je m'arrête là.

[Skull]

Lire qu'Hellhammer est un type cool et ouvert, ça fait mal au cul quand même, sachant que déjà on peut difficilement faire plus raciste que lui...

[Greg]

Lire qu'Hellhammer est un type cool et ouvert, ça fait mal au cul quand même, sachant que déjà on peut difficilement faire plus raciste que lui...

Je voulais dire ouvert à la rencontre avec les gens qui l'abordent. Qu'il soit raciste, je m'en tamponne. Pour moi c'est un musicien, pas un politicien. A part la musique, concernant les musiciens, le reste ne m'intéresse pas.

Désolé, pour la prochaine fois, je saurai qu'il faut bien préciser l'idée derrière chaque mot.

Moi, je pensais qu'on parlait musique ici, batterie et le reste, pas de la politique...

EDIT: dans tes amis myspace, tu as " ARKHON INFAUSTUS". C'est un excellent groupe!!! Mais tu dois savoir, comme plus ou moins tout le monde dans la scène, ce qu'il en est de leur idéologie.
Alors, je me permets de te faire remarquer que ton post concernant le mien, c'est l'hopital qui se fout de la charité! Je le dit sans amertûme mais plutôt parce que je ne laisse jamais tomber sur une histoire de mauvaise foi.

[Skull]

bah j'ai pas dit qu'il fallait jeter la musique ou ne plus considérer le talent du musicien pour ces idées politique, jvoulais juste dire que ça faisait bizarre de lire hellhammer et ouvert dans la même phrase!

Enfin je comprends que tu aies pu comprendre dans ce sens mon post

Évidemment que j'apprécie des groupes aux idées plus ou moins extrêmes (comme j'ai dit dans un post précédent, c'est aussi parce que ces mecs sont extrêmes dans les idées qu'ils ont réussis à pondre cette musique), pour le coup d'ailleurs je pense pas qu'arkhon soient les pires (j'avoue ne pas m'être penché plus que ça sur leurs idées, en fait comme toi je ne prends que peu en considération les convictions des mecs dans mes choix d'écoute)

[Greg]

bah j'ai pas dit qu'il fallait jeter la musique ou ne plus considérer le talent du musicien pour ces idées politique, jvoulais juste dire que ça faisait bizarre de lire hellhammer et ouvert dans la même phrase!

Enfin je comprends que tu aies pu comprendre dans ce sens mon post

Évidemment que j'apprécie des groupes aux idées plus ou moins extrêmes (comme j'ai dit dans un post précédent, c'est aussi parce que ces mecs sont extrêmes dans les idées qu'ils ont réussis à pondre cette musique), pour le coup d'ailleurs je pense pas qu'arkhon soient les pires (j'avoue ne pas m'être penché plus que ça sur leurs idées, en fait comme toi je ne prends que peu en considération les convictions des mecs dans mes choix d'écoute)

Aucun problème. Je suis d'accord avec toi sur le fait que quelque part, leurs idées (appréciables ou non) leur ai permis de composer telle ou telle musique. Nous on en profite en tant qu'auditeurs, c'est un point de vue égoïste mais on a le droit. LOL

P.S: pour Arkhon, ils partagent leur batteur avec Ad Hominem...

[Skull]

eheh ok ad hominem là tout de suite ouais bon..

Cela dit, t'es sûr de ton coup? enfin dans tous les cas c'est que le batteur, c'est pas le plus important , et il est que session dans ad hominem

[Greg]

eheh ok ad hominem là tout de suite ouais bon..

Cela dit, t'es sûr de ton coup? enfin dans tous les cas c'est que le batteur, c'est pas le plus important , et il est que session dans ad hominem

Oui, il a joué avec eux pendant des années. Maintenant, il est remplacé.
Mais il faut savoir que le même batteur encore est aussi celui de Crystalium.
Et les membres de Crystalium au complet ont déjà servi de "live band" à Ad hominem.

Sinon, c'est un très bon batteur. Ses points forts étant la rapidité et l'endurance ainsi que le "côté bien senti" de ses break.


Pour revenir au sujet, Hellhammer, il est balaise quand-même.

Son monument, ça reste l'album "Nexus polaris" de The Kovenant (ex - Covenant).

[Ukko]

De quelle ideologie vous parlez exactement ?
Tout le monde n'est pas censé savoir non plus (comme moi)

[jpdrummer]

je me doute a moitie, connaisant la reput des gesn d' arkhon

[Greg]

De quelle ideologie vous parlez exactement ?
Tout le monde n'est pas censé savoir non plus (comme moi)

NS

Le NSBM, ça existe on va dire. Mais on est loin d'être obliger de s'y attarder.