Mike Portnoy - ex Dream Theater, Transatlantic, etc...

Vos découvertes de batteurs, groupes, ou musiciens
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ellipse
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batmike a écrit :Pour moi le talent musical réside dans les idées, la façon d'agencer les notes, la technique ça se bosse, par les idées c'est inexplicable, c'est une somme d'influences et d'ouverture d'esprit, de curiosité, qui font que quelque soit la technique, ce que tu racontes est "fort"... et ça Portnoy ne l'a pas :D :arrow:
Au contraire de toi, je pense que les idées musicales ne sont rien sans l'apprentissage de la technique, car celle là fournit un vocabulaire progressivement construit que celle ci exprimeront conjointement.

Il se créé ainsi un cheminement de ces mondes qui, loin d'être antagonistes, se complètent et restituent l'oeuvre musicale. Mais de même, il n'est pas nécessaire d'avoir une technique exceptionnelle pour manifester d'excellentes idées : il suffit simplement d'avoir celle qui suffit à leur développement.

Je pense également que pour un même niveau technique, il y a un travail conséquent à effectuer sur les idées : où l'on retrouve ce cheminement visant à écarter celles qui n'ont pas suffisamment séduit et la découverte postérieure de celles qu'on décide de conserver.

Parce qu'il y a généalogie de l'idée esthétique, il y a forcément travail. Il est également des idées que l'on garde dès lors qu'on les saisit... mais elles ne représentent qu'en ensemble fragmentaire des objets créés.

Quant à M.Portnoy, je partage ton avis... mais ce ne sont que les nôtres... d'autres auront toute legitimité pour affirmer le contraire et l'on ne pourra rien leur opposer.

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Tsadkiel
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Message par Tsadkiel »

qui font que quelque soit la technique, ce que tu racontes est "fort"... et ça Portnoy ne l'a pas
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta vision, et je vais te dire pourquoi (oula, ça fait sarkozyste :lol: ) :

- je pense que Portnoy a tout à fait le recul et l'expérience pour pouvoir faire vibrer nos petites âmes sensibles, seulement, lorsqu'il s'exerce avec Dream Theater, c'est tellement pompeux et "kitsh" qu'il en est difficile de percevoir une quelconque sensation. Enfin, c'est ce que je remarque à force d'écouter DT, il s'agit d'ensemble et pas forcément Portnoy tout court.

Après, en ce qui concerne les divers solos, je n'aime pas du tout, car l'on oublie toute notion de "musicalité agréable" (pléonasme), mais on mise le tout sur la rapidité des bras et des "rythmiques" qui n'en finissent pas.

A propos des génies, je reste sceptique, il est vrai que certains êtres humains possèdent des capacités plus avancées, mais ne pourrait-on pas dire qu'il s'agit simplement d'une meilleure/plus ample utilisation de la matière grise? Je pense qu'avec un travail conséquent, l'on peut arriver nous aussi à mieux se développer...ce n'est pas pour rien qu'il existe des exercices de travail de mémoire, des tests de qi (à force d'en faire on développe une intelligence mathématique, visuelle...) Les génies auraient l'avantage d'être nés comme cela, sans passer par le travail, comme tu le disais ellipse, mais, n'est-ce pas quelquechose que l'on pourrait aussi obtenir?

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ellipse
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Tsadkiel a écrit :

A propos des génies, je reste sceptique, il est vrai que certains êtres humains possèdent des capacités plus avancées, mais ne pourrait-on pas dire qu'il s'agit simplement d'une meilleure/plus ample utilisation de la matière grise? Je pense qu'avec un travail conséquent, l'on peut arriver nous aussi à mieux se développer...ce n'est pas pour rien qu'il existe des exercices de travail de mémoire, des tests de qi (à force d'en faire on développe une intelligence mathématique, visuelle...) Les génies auraient l'avantage d'être nés comme cela, sans passer par le travail, comme tu le disais ellipse, mais, n'est-ce pas quelquechose que l'on pourrait aussi obtenir?
Non, malheureusement : car ces génies -je parle exclusivement des autistes de haut niveau- sont ce qu'ils sont sans efforts parce qu'ils utilisent des connexions neuronales en plus grand nombre par rapport à nous... et ils n'y peuvent rien. En revanche, ils auront de graves difficultés à s'orienter ou à procéder à des actions simples que nous effectuons sans nous y attarder spécialement.

Nous pourrions nous aussi atteindre les performances de ces personnes un peu spéciales... par le biais d'un choc cérébral... les chercheurs travaillent évidemment dessus. Mais attention... gagner d'un côté, c'est perdre aussi de l'autre...

Enfin, il y a les "autres" génies, non pathologiques... comme, pour ma part, B.Rich. qui a considérablement travaillé avant d'arriver à ce niveau phénoménal... mais attention à ne pas confondre "génie" et seulement excellent musicien. Les premiers sont incroyablement peu nombreux, à l'inverse des seconds...

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Tsadkiel
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Message par Tsadkiel »

Dans ce cas-là, je suis assez d'accord avec toi...ne pas confondre "excellents musiciens" et génies.
Cependant, en musique, je n'ai pas l'impression qu'il y ait des masses de génies. Parce qu'un instrumentiste "génial" ne l'est plus s'il met une once de travail dans son parcours musical...puisque le génie serait créé par les heures de travail afin de dégager le plus possible à travers son instrument.
J'aurais plus l'habitude de parler d'un génie intellectuel, par exemple, que d''un génie musical.

Tout ça pour en revenir sur le fait que j'ai du mal à concevoir la notion de "génie" dans le monde de la musique. :)

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Majyk Oyster
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Message par Majyk Oyster »

vous oubliez le fait que mike porntoy sent le paté, et en plus il mange des enfants.

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Majyk Oyster a écrit :porntoy
Ah ? Je ne savais pas qu'il faisait en plus dans les gadgets érotiques :lol:

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Message par Majyk Oyster »

il fait ce qu'il peut le pauvre :cry:

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§mat§
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Message par §mat§ »

Non, malheureusement : car ces génies -je parle exclusivement des autistes de haut niveau- sont ce qu'ils sont sans efforts parce qu'ils utilisent des connexions neuronales en plus grand nombre par rapport à nous... et ils n'y peuvent rien. En revanche, ils auront de graves difficultés à s'orienter ou à procéder à des actions simples que nous effectuons sans nous y attarder spécialement.

Nous pourrions nous aussi atteindre les performances de ces personnes un peu spéciales... par le biais d'un choc cérébral... les chercheurs travaillent évidemment dessus. Mais attention... gagner d'un côté, c'est perdre aussi de l'autre...
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Exact :)

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Message par Oyo? »

Donc portnoy serait un autiste qui ne sait pas jouer un simple "poum-tchack" ? Tout s'explique alors...


:arrow: :arrow: :arrow:
"Un vieux qui meurt,c'est une bibliothèque qui brûle"

-Dicton africain.

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Message par Neil2002 »

Franchement, j'ai abordé DT avec Octavarium, grosse déception, il y a un an.
Et là, ya deux jours, un pote m'a fait écouter Six Degrees Of Inner Turbulence et Train Of Thought, j'en ai pris plein la tête !!!
ça c'est sûr, il sait pointer à 450 km/h à la double, et moi j'adore les grosse déboulées !!
Mais dans ces albums, y a des passages et des morceaux très fins quand même et là aussi j'ai été bluffé, alors je dis : chapeau l'artiste !

En revanche, en tant que guitariste, j'admire la technique de Petrucci, mais ses solos ne m'inspirent pas du tout, je trouve ça très "vas-y que j'te montre c'que chai faire" :P



Vivement Systematic Chaos !!!!
Et ptêt que je pourrais aller les voir le 5 octobre à Paris !!
De retour après 4 ans dans une dimension parallèle.

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Message par Pearl Mat »

Je suis admiratif comme pas mal de gens ici du niveau des compositions, du bagage technique de chaque musicien. :o
J’ai du mal aussi avec le coté « je t’en met plein la vue, aussi bien guitare que batterie » car il n’y que certains albums qui me font vraiment lever de mon siège (Octavarium ou Six Degrees of Inner Turbulence)
:D
Donc je respecte mais je n’aime pas.

Mais j'ai vraiment du mal avec la voix de ce cher James Labrie. Lorsqu'elle arrive je me demande souvent pourquoi es t elle la. :shock:
C'est pour ça que j'apprécies en autre davantage Liquid Tension Experiment. :wink:

Enfin, magyk; il faut absolument que tu nous explique pourquoi tu n'aimes pas que dis je que tu haies ce groupe. Je sais que c'est dur mais bon. :lol:

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Raven a écrit :Donc portnoy serait un autiste qui ne sait pas jouer un simple "poum-tchack" ? Tout s'explique alors...


:arrow: :arrow: :arrow:
Pour ce que je connais de M.Portnoy, il est tout sauf autiste :lol:
Après, le poum/tchack, si... il doit savoir le faire :lol:

MetalFarther
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Message par MetalFarther »

Majyk a dit
il existe toujours porntoy?
Mdr! :lol:

vous oubliez le fait que mike porntoy sent le paté, et en plus il mange des enfants.
MDR!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:

batmike

Message par batmike »

Tsadkiel a écrit :
qui font que quelque soit la technique, ce que tu racontes est "fort"... et ça Portnoy ne l'a pas
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ta vision, et je vais te dire pourquoi (oula, ça fait sarkozyste :lol: ) :

- je pense que Portnoy a tout à fait le recul et l'expérience pour pouvoir faire vibrer nos petites âmes sensibles, seulement, lorsqu'il s'exerce avec Dream Theater, c'est tellement pompeux et "kitsh" qu'il en est difficile de percevoir une quelconque sensation. Enfin, c'est ce que je remarque à force d'écouter DT, il s'agit d'ensemble et pas forcément Portnoy tout court.

Après, en ce qui concerne les divers solos, je n'aime pas du tout, car l'on oublie toute notion de "musicalité agréable" (pléonasme), mais on mise le tout sur la rapidité des bras et des "rythmiques" qui n'en finissent pas.
Voilà on est parfaitement d'accord, ici on parle du jouet vibro stimulant, mais c'est tout le groupe que je n'aime pas.. Mais pour faire ça pendant 20 ans ça leur plait, je sais pas si ça reflète un trait de caractère, à mon avis si, dans ce cas qu'est-ce qu'ils doivent être lourds en repas de famille !










:lol: :lol:

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