Problème, entendre la pulsation à contre temps

[YoniBlond]

Bonjour à tous,
Parfois il faut démarrer à partir de la mélodie d'un autre instrument, par exemple entendre la pulsation avec une guitare qui commence toute seule.
Et de temps en temps, à mon oreille, la pulsation de la mélodie est en fait à contre temps (sur la croche), en général parce que les accents forts de la mélodie tombent sur des contre temps.
Exemple : ACDC - Highway to Hell
D'instinct je voudrais placer le temps sur la première note de guitare, alors que la guitare commence en fait sur la croche juste après ce premier temps. Si j'écoute cette mélodie je vais automatiquement placer une pulsation mais qui en fait sera décalée, et il est très difficile de l'ignorer et de me forcer à l'entendre différemment.

La seule astuce que j'ai trouvé c'est de ne pas penser à la pulsation (autant que possible) et savoir exactement après quelle note le temps commence, pour faire l'entrée à la batterie.
Sauf que sur cet exemple c'est assez lent, mais sur des parties plus complexes et/ou rapides il devient vite difficile de se repérer à la note près. Ou encore quand on veut placer quelques coups avant de commencer un rythme vraiment posé, je perds tout repère.

Tout ça pour demander, est-ce que certains ont déjà eu ce problème, et est-ce que vous avez des astuces ou des exos ?
(j'ai déjà songé à penser la pulsation en contre temps et au final partir là dessus, mais je n'y arrive pas du tout)

[Ukko]

Ton problème est handicapant pour un musicien, à fortiori un batteur.

Quand tu entends la musique au milieu du morceau, tu as envie de taper des mains comment ? Sur le temps ? A contretemps ? En 5/8 ?

[soft]

chante la partie de guitare en marchant et en t'appuyant sur le premier temps au pied droit (grosse caisse, dans le morceau); fais le suffisamment lentement pour que ce soit nickel et sans effort, mais suffisamment vite pour sentir le poids du"beat".

sinon il y a des tonnes d'exercices, comme celui de chanter un riff simple sur un beat que tu exprimes physiquement (marche, claps, headbanging), puis de le refaire en le décalant d'une double croche, puis d'une croche, puis d'une croche pointée; c'est rigolo.

[Lovequest]

sinon il y a des tonnes d'exercices, comme celui de chanter un riff simple sur un beat que tu exprimes physiquement (marche, claps, headbanging), puis de le refaire en le décalant d'une double croche, puis d'une croche, puis d'une croche pointée; c'est rigolo.

Je vois que tu as de saines occupation pendant tes soirées d'hiver.
ça serait cool que tu nous mettes une webcam sur le net et en continu de chez toi Soft...je t'imagine bien en train de headbanger sur Highway to Hell sur la deuxième double croche devant ton mirroir, pis de te passer un p'tit slikpnot à la croche juste après... pis après une p'tite country en dansant sur le temps avec ton chapeau de Cowboy Maure de rire.

La seule astuce que j'ai trouvé c'est de ne pas penser à la pulsation (autant que possible) et savoir exactement après quelle note le temps commence, pour faire l'entrée à la batterie.

ça c'est en effet très aléatoire. Tu commences sans pulsation intérieure et donc tu foires une fois sur deux l'entrée en matière.
L'exercice de Soft avec les décalages te fera prendre conscience de ce qu'il te manque...c'est juste une histoire de travail régulier donc faut pas se décourager.
Tout ceux qui n'ont pas un don pour la pulsation et l'écoute (comme moi qui n'ai aucun don pour la musique au départ, même ne serait-ce qu'une facilité), c'est à dire la majorité des individus je pense, doivent passer par là, je te rassure.

Demande à tes musicos (si tu joues en groupe, et s'ils sont pas ronds mais carrés... ) de temps en temps de jouer en boucle et tu t'entraines avec l'exercie de Soft par dessus. Lentement, tu peux déplacer soit sur cercle CC, soit GC, soit charley en croche ou double suivant la vitesse. Tu commences sur la pulse qui te semble naturelle, puis tu décales toutes les 4 mesures à la croche ou double suivant le tempo.

[doume]

Tu es le batteur du groupe, donc c'est toi et pas le gratteux qui doit donner le tempo au début du morceau, donc c'est toi qui fait le décompte, donc 1 mesure à vide (c'est là que tu dit 1et2et3et4) et aprés c'est ton guitariste qui doit se demmerder à placer son riff sur ton décompte et toi tu n'a plus qu'a continuer à compter. et tu rentres quand tu veux, sur le 1 si c'est ce que tu veux.
Tu peut aussi apprendre la guitare par coeur tu te la chante et tu joues par dessus, avec un métronome qui t'indique le 1° temps
Aprés les exercices à Soft c'est quand tu es plus grand

[Lovequest]

... et tu rentres quand tu veux, sur le 1 si c'est ce que tu veux.

Ben si j'ai bien compris, c'est là son problème...donc faut-il qu'il soit déjà résolu avant de pouvoir le sentir... (mais peut-être me suis-je gouréje...alors dans ce cas, autant pour moi )
Pour ça, les exos de Soft sont très bien pour y accéder (afin de ressentir la bonne pulse intérieure)..

[doume]

J'ai compris qu'il n'arrivait pas à trouver le 1°temps au feeling ou à l'oreille, s'il fait un décompte ça devrait aller.
J'ai compris qu'en fait il ne faisait pas de décompte.

Si avec tout ça il n'y arrive pas, ben ça va être dur.....

[Lovequest]

Mais Soft, si j'ai toufaux et je raconte que des con**ries, t'as le droit de ma taper avec tes charentaises et ton lasseau... en headbagant sur le contre-temps bien sur ...mais pas fort hein la tape, pas fort...

[okkosx]

sinon il y a des tonnes d'exercices, comme celui de chanter un riff simple sur un beat que tu exprimes physiquement (marche, claps, headbanging), puis de le refaire en le décalant d'une double croche, puis d'une croche, puis d'une croche pointée; c'est rigolo.

Essaie ça, c'est extra. Je l'ai fait systématiquement pendant toutes mes études où j'avais beaucoup de marche à pied à faire. Perso, j'accompagnais la marche en comptant les pas 1 2 3 4 et en te chantant une mélodie à base des chiffres (les temps) et de & (les croches entre les temps). Sur Highway to Hell ça donne (accentue les rouges car c'est la mélodie) :

1 2 3 & 4 & 1 2 3 & 4 &1 2 3 & 4 & 1 & 2 & 3 & 4 &.

A ta prochaine répet, quand tu auras les premières notes de guitares, tu accroches avec un &4& ... et te voilà parti du bon pied. Pour le tempo plus lent, je comptais les croches jusque 8 et les & étaient les doubles croches. Puis si tu marches beaucoup,tu t'amuses avec tout type de mesure asymétrique.


Le revers de la médaille est que tu passes également pour un dangereux psychopathe en rue. Depuis je roule en bagnole, c'est moins bien. Le faire avec les essuie-glace, ça donne mal à la tête.

[soft]

1 2 3 & 4 & 1 2 3 & 4 &1 2 3 & 4 & 1 & 2 & 3 & 4 &.

Le revers de la médaille est que tu passes également pour un dangereux psychopathe en rue. Depuis je roule en bagnole, c'est moins bien. Le faire avec les essuie-glace, ça donne mal à la tête.

je voulais proposer "toukoutatchi-tchi-tchitoukoutatchi-tchi-tchi toukoutatchitoukoutatchitoukoutatchi-tchi-tchi

les essuie-glaces ont donné le tempo élastique des 60's/70's (represent ): les essuie glaces des deuches étant tributaires du courant délivré par la dynamo; dans les côtes tu perdais 15 points et dans les descentes tu étais à la limite du "world record" de chez drumometer.

Ô tempora, Ô mores!

Il arrive qu'on se vautre total sur le premier temps; je l'ai fait sur un album de "Ti Fock", un groupe de Réunionistes spécialistes du Maloya, une forme subversive de musique trad anti-colonialiste; j'avais une nuit pour repiquer les parties percu inaudibles; je l'ai fait en décalant tout d'une croche de triolet; ça la fout mal et ça te laisse seul face à toi-même; ça m'a rassuré quand "ils" m'ont dit que lors de l'enregistrement, le "studio percu" de service en avait chié comme un russe;

y'a pas de morale, mais un réconfort, quelque part.

Maloya= evil

[YoniBlond]

Merci pour vos réponses. Et en effet si je donne le départ et que je continue de compter le temps, ça passe tout seul. Mais c'est plus contraignant.
Il y a de bonnes idées dans vos exercices, je vais donc faire ça ! (dommage que je n'ai pas l'occasion de marcher, et j'utilise bien trop rarement mes essuie-glaces :|)

:cocktail:

[soft]

je n'ai pas l'occasion de marcher,

ça, coco c'est redhibitoire: si tu marches pas ça marchera jamais

[Cyril75]

... et que je continue de compter le temps, ça passe tout seul. Mais c'est plus contraignant.

euh... c'est marrant cette envie d'avoir le beurre l'argent du beurre et le **l de la fermière en prime juste comme ça pasque c'est sympa...

je plaisante mais être batteur implique/impose des trucs autres que de taper partout

Compter c'est la base, qu'après tu pourras oublier éventuellement, quoique, mais voilà pour le coup tu as un contexte tout trouvé pour t'y coller... pis ACDC c'est bon quand c'est carré

[doume]

Passke pas trouver le 1 sur Higway to hell
Faut faire kek chose.
J'ai eu aussi ce probleme sur :In walked Bud de Monk, même en le bossant, je ne m'en sortait que parce que je faisais le décompte.
Je sais je me la péte

[ChristopheMazette]

Sur in walked bud?
highway to hell, c'est plus dur
sur le monk, tout est sur le temps

tu peux bosser avec le click, mais pas sur le temps
tu peux le faire jouer à contre temps, ou sur 2 et 4